a2kat 24 Опубликовано 2 апреля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 апреля, 2011 Автомобиль выехал из Ташкента в Самарканд. Пройдя 0,4 пути с намеченной скоростью, водитель увеличил ее на 20% и прибыл в Самарканд на 20 минут раньше намеченного. За сколько времени прошел автомобиль все расстояние от Ташкента до Самарканда? p.s. из серии папа решает а сына сдает но все дело в том что папа не решает )) не получается у меня - помогите - а вернее так - получается но не совсем так как в ответе Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
noname 16 Опубликовано 2 апреля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 апреля, 2011 было бы легче, если бы дали намеченное расстояние между Ташкентом и Самаркандом... )) ибо мне не видится возможности высчитать скорость передвижения от точки А до точки Б. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
galich 406 Опубликовано 2 апреля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 апреля, 2011 3 часа? Правильно? Я просто в машине с Навои еду, в уме считал... P. S. Задачка на составление системы уравнений: время расчетное - путь / скорость время реальное - часть пути / скорость + вторая часть / на большую скорость... t=0,4/x + 0,6/1,2x t=1/x - 1/3 Добавлю - ответ получим в тех же единицах, в которых назовем наши 20 минут. Если как у меня (1/3) - то часы, если минуты (20), то получим не три часа, а 180 минут Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
a2kat 24 Опубликовано 2 апреля, 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 2 апреля, 2011 ответ в задачнике 270 у меня тоже 270 не получается 266,66 выходит Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
galich 406 Опубликовано 2 апреля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 апреля, 2011 [quote name='a2kat' timestamp='1301749809' post='106229'] ответ в задачнике 270 у меня тоже 270 не получается 266,66 выходит [/quote] 270 чего? И как 266,(6) получилось? Там жестко или 3 часа или 180 минут. Другого решения у системы уравнений нет t=0,4/x + 0,6/1,2x t=1/x - 1/3 t=3; x=0,3 t=0,4/x + 0,6/1,2x t=1/x - 20 t=180; x=0,005 P. S. Поскольку критерием истины служит практика, сегодня проделал сей маршрут самолично с применением доказательства "от противного" - проехал с Самарканда до Ташкента . 3 часа 12 минут от Улугбека до метро . Да, заметил, что последние 40% пути ехали на 20% медленнее - чем ближе к первопрестольной, тем больше радаров... Так что видимо условие взято из практики составителя учебника Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
a2kat 24 Опубликовано 2 апреля, 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 2 апреля, 2011 [quote name='galich' timestamp='1301750333' post='106231'] P. S. Поскольку критерием истины служит практика, сегодня проделал сей маршрут самолично с применением доказательства "от противного" - проехал с Самарканда до Ташкента . 3 часа 12 минут от Улугбека до метро . Да, заметил, что последние 40% пути ехали на 20% медленнее - чем ближе к первопрестольной, тем больше радаров... Так что видимо условие взято из практики составителя учебника [/quote] В учебнике не указан вид транспорта может москвич )) Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
galich 406 Опубликовано 2 апреля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 апреля, 2011 [quote name='a2kat' timestamp='1301762477' post='106235'] может москвич )) [/quote] Все может быть Просто как я не пытаюсь считать - но три часа по-любому выходит: 60% пути "автомобиль" по условию ехал со скоростью на 20% выше расчетной. Легко считается, что этим он сэкономил шестую часть времени от этого отрезка или десятую часть всего пути. А если выяснили, что десятая часть всего- это 20 минут, то следовательно все расчетное 200 минут, а реальное - 180. Тот же вид, только не через систему уравнений, а "в два действия" А вот как 270 получить - я в ступоре Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Ernest 64 Опубликовано 2 апреля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 апреля, 2011 [quote name='a2kat' timestamp='1301726797' post='106217'] Автомобиль выехал из Ташкента в Самарканд. Пройдя 0,4 пути с намеченной скоростью, водитель увеличил ее на 20% и прибыл в Самарканд на 20 минут раньше намеченного. За сколько времени прошел автомобиль все расстояние от Ташкента до Самарканда? p.s. из серии папа решает а сына сдает но все дело в том что папа не решает )) не получается у меня - помогите - а вернее так - получается но не совсем так как в ответе [/quote] это из серии китайских кубиков рубиков =)) Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
galich 406 Опубликовано 3 апреля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 апреля, 2011 [quote name='Ernest' timestamp='1301779119' post='106241'] это из серии... [/quote] Завязывай оффтоп... Тут серьезная задача! Просто прикольно получить 270 (чего-то)... Пока вижу один способ - подменить в условии 20 минут раньше намеченного на 30-ть, и подогнать условие под ответ. Тогда все собьется... 2 a2kat: так как получилось 266, (6)??? Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
a2kat 24 Опубликовано 3 апреля, 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 3 апреля, 2011 [quote name='galich' timestamp='1301803359' post='106244'] Завязывай оффтоп... Тут серьезная задача! Просто прикольно получить 270 (чего-то)... Пока вижу один способ - подменить в условии 20 минут раньше намеченного на 30-ть, и подогнать условие под ответ. Тогда все собьется... 2 a2kat: так как получилось 266, (6)??? [/quote] у меня расчеты длинные - общий смысл через сокращения средняя скорость при равных участках пути с разной скоростью помню вот так вышло 2v1*v2/v1+v2 Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
galich 406 Опубликовано 3 апреля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 апреля, 2011 [quote name='a2kat' timestamp='1301837914' post='106264'] ... средняя скорость при равных участках пути с разной скоростью помню вот так вышло 2v1*v2/v1+v2 [/quote] Так задачка по математике или по физике? Если про папу и сыну - там вроде про "силен в математике" Если второе - то и решение физическое: Тогда работает другая формула - отношение реальной(средней) скорости к расчетной обратнопропорционально отношению реального времени к расчетному. Следовательно отношение (t+20)/t = 1,2/(0,4*1,2+0,6) или опять t = 180! Среднюю скорость на пути пересчитай! [i][b]V[size="1"]ср[/size] = (S[size="1"]1[/size]+S[size="1"]2[/size])*V[size="1"]1[/size]*V[size="1"]2[/size] [size="4"]/[/size] (S[size="1"]2[/size]*V[size="1"]1[/size]+S[size="1"]1[/size]*V[size="1"]2[/size])[/i][/b] Участки то не равные, либо пять равных - первые два с одной скоростью и три с другой... P. S. По любому ошибка либо в условии, либо в ответе Либо в ответе 180, либо в условии должно быть 30 минут, а не 20-ть ... Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
a2kat 24 Опубликовано 4 апреля, 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 4 апреля, 2011 [quote name='galich' timestamp='1301839735' post='106266'] Так задачка по математике или по физике? Если про папу и сыну - там вроде про "силен в математике" Если второе - то и решение физическое: Тогда работает другая формула - отношение реальной(средней) скорости к расчетной обратнопропорционально отношению реального времени к расчетному. Следовательно отношение (t+20)/t = 1,2/(0,4*1,2+0,6) или опять t = 180! Среднюю скорость на пути пересчитай! [i][b]V[size="1"]ср[/size] = (S[size="1"]1[/size]+S[size="1"]2[/size])*V[size="1"]1[/size]*V[size="1"]2[/size] [size="4"]/[/size] (S[size="1"]2[/size]*V[size="1"]1[/size]+S[size="1"]1[/size]*V[size="1"]2[/size])[/i][/b] Участки то не равные, либо пять равных - первые два с одной скоростью и три с другой... P. S. По любому ошибка либо в условии, либо в ответе Либо в ответе 180, либо в условии должно быть 30 минут, а не 20-ть ... [/quote] физика и математика - науки, а наукой сам знаешь формулировку - может называться та область знаний в которой применяется математика я приводил стандартную и общую формулу определения СРЕДНЕЙ СКОРОСТИ для РАВНЫХ участков пути Кстати, если задать вопрос людям - расстояное в 200 км - пол пути проезжаете 100 км в час - а вторую половину в 200 км в час - какова средняя скорость? подавляющее количестко человек ответит 150 - а это не верно Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
galich 406 Опубликовано 4 апреля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 апреля, 2011 [quote name='a2kat' timestamp='1301913171' post='106296'] ... я приводил стандартную и общую формулу определения СРЕДНЕЙ СКОРОСТИ для РАВНЫХ участков пути... [/quote] Ну скажу для порядка, что стандартная то моя... При равных путях она превращается во вторую... Теперь уже вопрос не в этом. Что сказал учитель? Просто мне интересно знать, опозорил ли я имена моих учителей (Лейдермана, Дорфмана, Бугрова, Козела, Капицу и Ефимова)? Вроде они меня холосо учили Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
a2kat 24 Опубликовано 4 апреля, 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 4 апреля, 2011 [quote name='galich' timestamp='1301915118' post='106297'] Ну скажу для порядка, что стандартная то моя... При равных путях она превращается во вторую... Теперь уже вопрос не в этом. Что сказал учитель? Просто мне интересно знать, опозорил ли я имена моих учителей (Лейдермана, Дорфмана, Бугрова, Козела, Капицу и Ефимова)? Вроде они меня холосо учили [/quote] а вот тут самое интересное я поделился своей задачкой с известным математиком - нашим Азизом (вот он рядом сидит не даст соврать может даже отпишется на форуме на что услышал "Я помню эту задачу - в том году с Сашей Стекляновым мы ее решали" - там ответ в задачнике не верный )) они тоже со своими детьми в школе в свое время ее получили бились головой об стену НЕ ВЕРНОГО ОТВЕТА - говорит решали пятью разными способами Год прошел а ведь помнят но что самое замечательное - говорят что учительница в школе решает так, что ответ 270 получается - там какая-то бага в условиях задачи зашита - может при переводе или еще чего - смысл теряется - там возможно не 0,4 ПУТИ - а времени и тд - так или иначе бага - а я узнаю в пятницу - расскажу что учитель скажет cамому хочется встретиться с ним )) Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
galich 406 Опубликовано 4 апреля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 апреля, 2011 Ждемс... P. S. Приветствую "известного математика"!!! Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Рекомендуемые сообщения